Carcareeruope

Tipos y aplicación de Ceras (respuesta para gt-tsi)

C-GT

Banned
Permitidme que ponga esta respuesta como un nuevo thread para así aclarar muchas dudas al respecto. Pido disculpas por su extensión.

He observado que la parte referente a Ceras del Manual del curso aporta muy poca información y que la que hay está muy dispersa en muchos mensajes y, por lo tanto, es muy difícil de seguir.

¡Va por xtype!

Existen dos tipos de ceras: De Carnauba y sintéticas. También son llamadas LSP (Last Step Product) ya que son el último paso en el proceso de Detailing de la pintura.

La Carnauba se extrae de las hojas del árbol conocido como "El árbol de la vida" de Brasil. Su nombre científico es "Copernicia cerifera". En su estado natural, la carnauba es tan dura como una roca y necesita de un proceso de destilado con elementos como el petróleo y otros aceites para conseguir un formato que pueda utilizarse, ya sea en pasta o líquida. Así, todos los productos que indican "100% Cera de Carnauba" no son de fiar. La mayor proporción de carnauba que puede utilizarse es, aproximadamente, de un 30%. Cualquier cera que incluya mayor proporción será muy difícil de aplicar y de retirar una vez seca.

Este tipo de cera dura poco tiempo. Entre 1 y 2 meses.

La capa creada por la cera de carnauba protege, de forma natural, de los rayos ultravioleta del sol. Nada, repito, nada puede crear un escudo protector contra la lluvia ácida ni los excrementos de pájaros. Eso sí. En un coche convenientemente encerado será mucho más sencillo retirar estos elementos si no se dejan secar.

Las ceras sintéticas, también llamadas sellantes, es un intento del hombre para poder fabricar ceras sin elementos naturales. Se crean a partir de polímeros y resinas acrílicas y proporcionan mayor duración. Entre 6 y 9 meses.

Todo esto está muy bien. Pero,¿cuál elegir?

Si no se dispone de tiempo para encerar el coche 3 o 4 veces al año, se aparca en la calle sin cubrirlo con una lona y se lava ocasionalmente, la mejor opción es una cera sintética.

Ahora bien, el tipo de resultado entre una cera sintética y una de carnauba no es el mismo y muchos "car crazy" aplican una capa de carnauba sobre una de cera sintética. Pero esto, únicamente, es por estética. No hay ninguna ventaja adicional en hacerlo.

¿Cómo aplicar las ceras?

* Lavar bien el coche. Si en el aplicador va quedando cualquier otra cosa además de la cera se debe a un lavado inapropiado.

* Siempre trabajar en la sombra y cuando la pintura esté fría.

* Aplicar en muy finas capas con un aplicador de poliespuma. Cuanto más finas, mejor. Con aplicar mucho producto lo único que se consigue es malgastarlo. El movimiento debe ser en líneas rectas. En círculos se pueden provocar arañazos.

* Dejarlo secar, siguiendo las indicaciones del producto. Generalmente, las sintéticas hay que dejarlas secar bien. En cambio, las de carnauba no.

* Pasar suavemente un paño de microfibra para retirar y abrillantar.

* Si no se retira fácilmente, no hacer presión. Aplicar Quick Detail para ablandar la cera.

Las ceras sintéticas y las de carnauba no se mezclan bien. Por lo que la aplicación de la última sobre la primera debe hacerse una vez que el sellante ha curado lo suficiente. Para resultados espectaculares debe hacerse después de, al menos, 12 horas. Esto mismo sirve para aplicar una segunda capa de cera. Entre capas hay que dejar, al menos, 12 horas.

No me extiendo más.

Saludos,

C-GT
 
Muy buen post.Y además coincide plenamente en mi forma de hacerlo.1º unas capas de acrílico(carlack)y despues carnauba(CCMW)con sus tiempos de curación.(yo lo amplio hasta 24h entre sellante y cera).
Saludos.
 
La capa creada por la cera de carnauba protege, de forma natural, de los rayos ultravioleta del sol. Nada, repito, nada puede crear un escudo protector contra la lluvia ácida ni los excrementos de pájaros. Eso sí. En un coche convenientemente encerado será mucho más sencillo retirar estos elementos si no se dejan secar.


* Aplicar en muy finas capas con un aplicador de poliespuma. Cuanto más finas, mejor. Con aplicar mucho producto lo único que se consigue es malgastarlo. El movimiento debe ser en líneas rectas. En círculos se pueden provocar arañazos.



Las ceras sintéticas y las de carnauba no se mezclan bien. Por lo que la aplicación de la última sobre la primera debe hacerse una vez que el sellante ha curado lo suficiente. Para resultados espectaculares debe hacerse después de, al menos, 12 horas. Esto mismo sirve para aplicar una segunda capa de cera. Entre capas hay que dejar, al menos, 12 horas.

No me extiendo más.

Saludos,

C-GT

Bastante de acuerdo con lo que has mencionado menos en esos aspectos que he copiado.
Eso de que nada protege contra los ataques aereos ( cagadas de pajaros ) no es correcto, puedo garantizar que si existen productos con los que se puede conseguir proteccion frente a esos ataques al menos durante unos cuantos meses ( mas de 6 ) y estan a la venta en CCE.
Respecto a la forma de aplicar la cera o sellante me gustaria aclarar que cualquier movimiento de friccion puede producir arañazos o swirls ya sean orbitales o longitudinales, tampoco comparto esa apreciacion a no ser que sea referente a que haciendo orbitas se puede decir que producimos una friccion durante mas tiempo.
Y por ultimo respecto a los tiempos de curado yo tampoco comparto un tiempo generalizado para todos los productos, mas bien aconsejaria respetar las indicaciones de cada fabricante ( que pueden variar en funcion de ciertos factores, pero que como base es de gran ayuda ) que algo mas que nosotros sabra sobre sus productos.

Por lo demas me parece un buen post y claramente explicado.

Un saludo
 
Como te han dicho buen post :cool:
Más matices aparte de los comentados.
Las ceras naturales las hay de mucha más duración ya que no simplemente se componen de carnauba si no de otros muchos elementos que mejoran la protección.
Existen muchísimas ceras en el mercado con un porcentaje superior al 30% comentado.
También sobre ceras naturales es muy importante la preparación ya que a diferencia de los sellantes que una buena parte tienen poder de limpieza la cera natural se debe aplicar sobre una superficie lo mejor preparada posible donde entran en juego, a falta de un pulido de preparación, los denominados cleansers que limpian y preparan la superficie
 
Ojo con los tantos por ciento. Cuando pone que una cera tiene el 30% de cera de carnauba, quiere decir que de toda la cera que hay en el bote, la de carnauba es el 30%. Todo lo demás (aceites, destilados de petroleo, etc...) NO se tienen en cuenta. Así, sería perfectamente posible (aunque muy poco práctico) tener una cera 100% carnauba por volumen.

Muy buen post, perfectamente explicado.
 
Ciertamente un post muy "aclarativo"..eso sin duda.

Coincido con Salva (Ixil) en sus apreciaciones, hay productos que si dan una real y comprobada resistencia a los agentes externos más duros (la caca de pájaro es de los peores)...no hablo ni aconsejo NADA que no haya probado de primera mano e inclusive puedo hablar "mal" de algún producto que no cumpla con un mínimo de resistencia...los más "antiguos" quiza recuerden un viejo post acerca de un producto que NO aconsejo para nada: el Menzerna FMJ (que sigo y seguiré dudando que sea realmente fabricado por esa gran firma que es Menzerna).

Caso absolutamente contrario al FMJ es mi "adorado" Klasse SG, de los realmente pocos que superan mis expectativas de resistencia (me decanto mucho por resistencia).

Recomiendas retirar con QD, y estoy de acuerdo, pero ya lo he escrito antes de que particularmente prefiero o bien agua destilada como ayuda o (caso Zaino por ejemplo) SU propio QD (que sería el Z6)...esto con especial énfasis en los sellantes sintéticos.

Aprovecho este post para darte la bienvenida a este grupo de detailers..."newcomers" algunos y otros realmente buenos y experimentados (obviamente no es mi caso: aún soy aprendiz de peón de detailer, jeje)...y te invito a presentarte.

Un gran saludo!:cool:
 
Yo no opino, cada vez que hay una discusión de éste tipo, la gente tira por una definición distinta, incluso personas que opinan distinto en un post u otro.

A modo de ejemplo, en posts anteriores se opinaba que dentro de los productos sintéticos estaban las ceras sintéticas y los sellantes, ahora C-GT opina que ceras sintéticas=sellantes y a todo el mundo le parece bien, yo así no me aclaro, de hecho me parecía más correcto antes.

Saludos :cool:
 
Yo no opino, cada vez que hay una discusión de éste tipo, la gente tira por una definición distinta, incluso personas que opinan distinto en un post u otro.

A modo de ejemplo, en posts anteriores se opinaba que dentro de los productos sintéticos estaban las ceras sintéticas y los sellantes, ahora C-GT opina que ceras sintéticas=sellantes y a todo el mundo le parece bien, yo así no me aclaro, de hecho me parecía más correcto antes.

Saludos :cool:
estoy deacuerdo contigo huguito.
esque es totalmente correcto lo que te remarco en tu comentario. sin animo de criticar... no hay nada que no se haya dicho ya varias veces en el foro. simplemente se reune informacion y se expone en un post.
siempre teniendo en cuenta que es una opinion personal suya, que no tiene por que ser la correcta. al igual que una opinion mia o de cualquier otro forero.
si utilizais el buscador vereis que todo eso ya esta hace bastante tiempo en el foro. :cool:
 
Huguito, permíteme una recomendación. No creas, a pies juntillas, todo lo que leas en este foro ni en ningún otro. Es más, aún, muestráte más incrédulo ante lo diga ese personaje que se esconde bajo el seudónimo de C-GT. CONTRASTA siempre la información. Internet es una fuente de información prodigiosa. Los gobiernos, por eso, están tan preocupados y se habla tanto de Echelon. Esta es la única manera de estar CORRECTAMENTE informado y poder sacar tus propias conclusiones.

Sobre los "tanto por ciento" me gustaría poner un ejemplo de uso cotidiano. Cuando adquirimos una hamburguesa que se nos vende como 100% carne de ternera, ¿qué es lo que esperamos al comprarla? ¡Cómo me molestan esas estrategias de marketing!

Observo que se menciona que hay productos en "la tienda" (imagino que este foro estará asociado a algún establecimiento) en los que se garantiza una protección real ante las "amenazas externas", como por ejemplo los excrementos de aves (bird droppings). Sin embargo, no se enumeran esos productos. JackRT, sí que indica uno: Klasse SG, el rey alemán de los sellantes acrílicos. ¡Gracias por compartir tus experiencias! Eso es realmente lo positivo en un foro.

Me gustaría, que algún representate de venta de esos productos de "la tienda" garantizase, realmente, esta protección. Que si uno de estos indeseables ácidos elementos con un PH entre 3 y 4 se deposita en la pintura de cualquiera de nuestros vehículos, podemos estar tranquilos en que se sequen sobre ella y que transcurran los días sin necesidad de eliminarlo cuanto antes.

Aún recuerdo demostraciones de venta de ceras en las que, literalmente, prendían en llamas la pintura del capó (deleitense, nuestra cera resiste todo)... :god:

Saludos,

C-GT
 
Los 2 productos con más protección de todos los que he probado (demasiados) son la Collinite 476S y el Klasse Sealant Glaze. Pese a todo, sí me han protegido de los excrementos de aves en ocasiones y otras veces no ha sido así. Cuando no lo han hecho el coche estaba aparcado al sol en verano y estuvieron depositadas como máximo 6 horas con la pintura calentísima. En cambio, el coche permanece en un estado estupendo por muchísimo tiempo, los mosquitos salen fácilmente, etc...
C-GT, la tienda asociada es ésta, y lo llevan los usuarios "Detalles" y "jgv", 2 excelentes personas con gran experiencia en el detail.
 
C-GT creo q somos muy afortunados de contar con tu presencia en este foro, de verdad. Una persona con los conocimientos q se ve q tienes siempre va a enriquecer este foro. De nuevo gracias y sigue exponiendo todas las puntualizaciones q puedas porque creo que, por lo menos por mi parte, voy a aprender bastante. un saludo
 
Huguito, permíteme una recomendación. No creas, a pies juntillas, todo lo que leas en este foro ni en ningún otro. Es más, aún, muestráte más incrédulo ante lo diga ese personaje que se esconde bajo el seudónimo de C-GT. CONTRASTA siempre la información. Internet es una fuente de información prodigiosa. Los gobiernos, por eso, están tan preocupados y se habla tanto de Echelon. Esta es la única manera de estar CORRECTAMENTE informado y poder sacar tus propias conclusiones.

Intentamos, entre todos, hacer eso...contrastar experiencias, inquietudes, diferentes colores y gustos...eso lo verás seguramente en poco tiempo, una de las cosas más bonitas que tiene este foro que hemos creado entre todos es el no-egoísmo... intentamos, repito, ser críticos...cosa que debe y tiene que ser así todos los días.

Sobre los "tanto por ciento" me gustaría poner un ejemplo de uso cotidiano. Cuando adquirimos una hamburguesa que se nos vende como 100% carne de ternera, ¿qué es lo que esperamos al comprarla? ¡Cómo me molestan esas estrategias de marketing!CIERTO!, y lamentablemente tenemos que convivir con eso...aunque aquí tenemos un GRAN forero (y mejor persona) que es Maesal, que por su profesión y sobretodo por su INMENSA curiosidad y dedicación, ha hecho y hace contrastes que a todos nos ayudan...estudia seriamente la parte química de los productos.

Observo que se menciona que hay productos en "la tienda" (imagino que este foro estará asociado a algún establecimiento) en los que se garantiza una protección real ante las "amenazas externas", como por ejemplo los excrementos de aves (bird droppings). Sin embargo, no se enumeran esos productos. JackRT, sí que indica uno: Klasse SG, el rey alemán de los sellantes acrílicos. ¡Gracias por compartir tus experiencias! Eso es realmente lo positivo en un foro.MIL gracias por tus palabras hacia mí, de verdad lo agradezco porque es mi humilde intento de aportación...y si, este foro está "asociado" a una tienda, pero eso NO y PARA NADA (porque los dueños de esa tienda...mis amigos personales) siginifica que no se pueda opinar de otros productos que ellos no vendan, de hecho MUCHOS productos de los que hoy tienen en stock han salido de opiniones de ESTE foro...por eso ellos quieren y tienen este foro TAMBIEN para compartir y oír opiniones....ellos también se enriquecen con lo que otros probamos.

Me gustaría, que algún representate de venta de esos productos de "la tienda" garantizase, realmente, esta protección. Que si uno de estos indeseables ácidos elementos con un PH entre 3 y 4 se deposita en la pintura de cualquiera de nuestros vehículos, podemos estar tranquilos en que se sequen sobre ella y que transcurran los días sin necesidad de eliminarlo cuanto antes.Con todo respeto (de hecho, el máximo respeto, te lo aseguro) te digo que eso es lógicamente inviable....estás pidiendo que "la Tienda" se responsabilice de algo que NO FABRICA...ellos pueden (y de hecho lo hacen) aconsejarte sobre sus propias pruebas y experiencias, igual que lo hace cualquier conocedor/experto, pero es imposible garantizar algo que ni siquiera sabes si estarán aplicando bien, han sido TAN serios en ese sentido que hay productos inclusive "riesgosos" (como lo es el Langka) que no lo tienen en catálogo para evitar que alguien sin la debida experiencia, haga un "desastre", puedo y doy mi palabra por la seriedad de sus dueños.

Aún recuerdo demostraciones de venta de ceras en las que, literalmente, prendían en llamas la pintura del capó (deleitense, nuestra cera resiste todo)... :god:

Saludos,

C-GT

Por último quiero acotar, sobretodo porque obviamente no nos conocemos, que NO soy parte de "la Tienda" ni recibo NINGUNA compensación de NINGUN tipo de parte de ellos....lo que si soy es un ADMIRADOR de unas personas que intentan hacer una empresa de máxima seriedad, y es por eso que doy algo tan serio como mi palabra por ellos.


Un sincero saludo!:cool:
 
Hola C-GT
No entiendo demasiado el reclamar la presencia de unos responsables de una tienda asociada a este foro y comentar que no se crea a un usuario lo que se dice aquí.
Quizás es que no conozco demasiados foros o que soy muy crédulo pero lo que se suele comentar en este foro es sin ánimo de ningún tipo, es más si alguna vez comentamos alguna cosa que sea incierta será por desconocimiento más que por voluntariedad.
Es más si tienes conocimientos más amplios estás en tu derecho de exponernos y nos harías un favor a tod@s compartiendo tus conocimientos.
 
No creo q haya dicho las cosas en sentido peyorativo (siempre confio en que la gente va de buena voluntad) si no en que no es bueno creer una opinion a pies juntillas, sino q es mejor contrastarlas con diferentes opiniones, no pq el q diga una opinion la diga mal, sino porque puede estar equivocado. por mi experiencia me paso que miré en el foro sobre la nxt(pasta) de meguiars y algunos no la ponian a la altura de las de la tienda, busque otrasopiniones y por todo el conjunto decidí cojerla y tengo q decir q me ha encantado por aplicación, retirada y acabado (mejor y tb distinta q la nattys en mi opinion).

Lo de q los de la tienda se hagan responsables, hombre pues es como si compras en Eroski un quitamanchas y una mancha no te sale, no lo vas a reclamar a Eroski no?. Yo cre q es mas bien una forma de decir q no porque en una publicidad aparezca algo lo tenemos q creer.

Si no es así, por lo menos así lo he tomado yo. Un saludo
 
Gracias, xtype.

Sencillamente, lo que pretendo es informar que no hay ninguna cera milagrosa que cree un escudo protector sobre la pintura y mi "llamamiento" era, precisamente, para que un distribuidor, con veracidad, ofrezca esa garantía sobre un producto. Hasta ahora, como habéis visto, no ha sido así.

Evidentemente, hay sellantes que son más resistentes que otros. Pero no ofrecen una protección TOTAL sobre las inclemencias naturales.

Lo único que puede proteger de manera eficaz la pintura es Roadblock o similares. Pero ya no estaríamos hablando de una cera, ni del mismo precio...

Un saludo,

C-GT
 
Carcareeruope
Volver
Arriba